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No.414 物が捨てられなくて・・・ 68maruku [2011/07/30(土)00:10:24]
データシートの件,いろいろ有り難うございました.
EL3032は不明のままですが,uPC141CはLM105相当品の様です.
uPC142CがLM104互換との情報からの推測ですが.
それにしても現時点では,これらのICより高性能な品が低価格で入手できるのですから,敢えて古い物を調査する必要は無いのかも知れませんね.
部品箱にはこの類のジャンクがかなりのスペースを占領しています(スタンダードTTLとか,64k-DRAM-Moduleとか・・・).
いい加減始末すれば良いのでしょうが,根が貧乏性のため「何かに使えるかも」と思い捨てられないでいます.
皆さんはどの様なタイミングで整理されているのでしょうか.
No.413 互換品も不明 居酒屋ガレージ店主(JH3DBO) [2011/07/25(月)09:46:38]
ELANTEC、「EL2032CN」は知りません。
ELANTECというメーカーのデータブックは残念ながら所持していません。
互換品でもあればと、古いOP-AMPのデータブックを見てみましたが、
不明です。
No.412 Re: データシート shirou [2011/07/21(木)08:57:57]
: 先日部品箱をかき回していたらuPC141とかEL2032CNを発見.
: 前者はNECの正電源用レギュレータ,後者はELANTECの電流帰還型OPアンプだと記憶しているが
: ネットで漁ってもデータシートが拾えません.誰か何処か良い所知りませんか?
1995年1997年のデータブックに、EL2030/EL2031/EL2033が載っていますが、EL2032だけ有りません。
No.411 データシート 68maruku [2011/07/19(火)00:33:48]
先日部品箱をかき回していたらuPC141とかEL2032CNを発見.
前者はNECの正電源用レギュレータ,後者はELANTECの電流帰還型OPアンプだと記憶しているが
ネットで漁ってもデータシートが拾えません.誰か何処か良い所知りませんか?
古いデータブック程捨ててはいけないんですね.
こうなってはやっぱゴミかなぁ.
No.410 はじめまして ino [2011/06/17(金)23:08:43]
確か「定電流交流回路」でぐぐってたまたま発見しました。

技術の高さ+解説の豊富さ、にしびれました(笑)。


精神科の医師をしていますが、治療装置としてECTというパルス
波治療器を用いています。
が、この装置がべらぼうに高いんですね。
それで仮にこういう装置を現在作成するとしたらどの程度の
費用がかかるか?という観点からあれこれ探していたわけです。

ガレージで酒盛り?とか楽しそうですね。

それでは、また。
No.409 HP製の数字表示LED 居酒屋ガレージ店主 [2011/06/15(水)11:48:50]
HEX表示の時計なんて…
私はイヤです。

電流が多いのはしかたないかな〜
TTLの7segデコードIC「7447」だと100mAほど。
LSじゃぁないTTLなんてバカ食いです。
ゲートの7400でも10mAほどだったんじゃないかな。

No.408 放電中の電圧上昇 居酒屋ガレージ店主 [2011/06/15(水)11:44:18]
櫻田権米さん、放電開始後に途中で電圧が上がる現象、一般的に発生します。
電池の発熱が影響しているようです。
電池が熱くなると、活性力がアップ。
起電力が上昇し内部抵抗が低下。
このせいで電圧が上がるのです。
充電直後ではなく、しばらくほったらかしにしていた電池で顕著に出ます。

No.407 HP製の数字表示LED 68maruku [2011/06/12(日)12:09:28]
いつも楽しく拝見させていただいております.

初投稿です.
先日ジャンク箱をかき回していたらHP製の特殊な7seg表示器を発見(品名:5082-7340).
そう,ここの「ジャンク部品いろいろ」のコーナーで取り上げられていたものです.
16進表示なので,発見した3個で(時をHEXにして)時計が作れます.
しかし・・・ dataを調べて唖然!消費電流が94mA(Typ)/170mA(Max).
6桁表示の時計やfカウンタに使ったら大変な事になります.
この時代,チップは当然CMOSではないでしょうからこんなものですか.
それでも,結構メジャーな表示機だったのかも知れませんね.
やっぱし・・・ゴミかなぁ???.
No.406 こんなことがありました 櫻田権米 [2011/06/05(日)14:06:57]
思っていなかった現象が有ったのでご報告します。

3rdメーカーから発売されている単4型Ni-MH4本組700MAの
RC受信機用電池で実際に有った現象です。
満充電後(1/10C定電流で150%充電後2日放置)した後機体に
搭載して動作チェックしたした所消費電流が大きいと考えられる
特定のサーボを作動させると電圧低下(3.8V以下)で動作不可
となった為使用せずに3週間放置した物を放電テストした。

0,7A放電で数分で4.02V迄下がりその後次第に電圧上昇し、
4.2Vまで上昇後次第に低下し280MA程放電して終止電圧1.0V
となった。
(今回は実施していませんがこの後すぐに0.1C程度で放電
  継続した場合は大抵更に200MA程度は放電可能です)
(セルは中国製で素性不明です)

この電池は特に0.3Cを超える充放電特性が悪く、充電終了後
時間をおくと放電電圧が下がる傾向が分っていたので注意して
いました。(いつもは一日〜3日置いた場合現場で追い充電
するのですがこの日はしなかった)
放電開始後一度低下した電圧が上昇するなどということは無い
と思っていたのでご報告します。

ひょっとして一定時間充放電しないと寝てしまい起きるのに
時間がかかる  なんて事があるのでしょうか???
NI-MH電池はハイレートでの充放電特性が良い物と悪い物の差
が非常に大きいと感じています。
この電池は0.1C程度の充放電では特段の問題は生じないように
感じています。






No.405 Re: 電池内部抵抗測定回路 居酒屋ガレージ店主 [2009/09/17(木)18:24:17]
秀典さん、せっかくですが…

現時点で基板化は考えていません。
詳細は製作記事として「トラ技」に投稿してあります。
  (そのうち掲載されるかも)

ココ↓
http://homepage3.nifty.com/act-ele/toukou/ac1k10ma/ac1k10ma1.htm
で紹介しいます定電流回路と差動増幅部だけを作って、
テスターの交流レンジ(周波数特性注意)で抵抗を
読むという手法はいかがでしょうか。
これだとマイコンを使っていないので、部品さえ集めれば
組み立てできます。

なお、電池に関するあれこれ、ブログのほうが意見交換しやすいかと思います。
http://blog.zaq.ne.jp/igarage/category/12/
No.404 電池内部抵抗測定回路 秀典 [2009/09/15(火)20:00:10]
はじめまして、秀典と申します。
電池内部抵抗測定について、いろいろと検索するうちに、
貴殿のホームページにたどり着きました。
鉛蓄電池(12V)の内部抵抗を測れるキットを探しているのですが、
貴殿の電池内部抵抗測定回路が使えればと考えています。
現在、キット販売は行っていないと思いますが、
もし今後、プリント基板化して、販売される予定があれば、
購入したいと考えています。
No.403 Re: 教えていただけませんか 居酒屋ガレージ店主 [2008/12/06(土)10:56:49]
最近はブログのほうしか見てませんでしたので、気が付きませんでした。
申し訳けないです。
12V6Ah程度のバッテリ、三洋の単一エネループが6Ahくらいでしょう。
http://www.sanyo.co.jp/eneloop/lineup/eneloop01.html
10本必要ですが…
充電もやっかいだし。

GSユアサが「密閉型鉛バッテリ」を出しています。
昔は可搬式装置の電源などでよく使ったのですが、今はどうでしょうね。
http://www.gs-yuasa.com/jp/products/index.html

「PE」や「PX」シリーズを使いました。
http://home.gyps.gs-yuasa.com/products/denchi/kogata.html

No.402 教えていただけませんか じいさん [2008/11/29(土)15:35:04]
すごいホームページに感服している後期高齢者です。ここに質問を書き込んで良いのか分からないのですが、図々しいとは思いますがよろしくお願いします。
12V6Ah(もちろんもっと大容量でもかまいません)程度の充電可能な例えばニッケル水素電池のようなバッテリーを探していますがなかなか見あたりません。
電動アシスト自転車のをと考えたのですが、電圧が24Vと2倍では諦めざるを得ません。
用途は、スーパーメガホンの電源です。一般的には単一電池を10本使うのですが、ランニングコストが大きな負担です。メガホンの仕様によると外部電源としてDC10〜16V(12Vバッテリー)となっており、単一電池使用時の持続時間は約8時間となっています。
前記した電動アシスト自転車用バッテリーは充電も容易ですし、理想的だと考えています。ぜひ教えてくださいますようよろしくお願いいたします。
No.401 Re: 突然ですが、お尋ねです。 居酒屋ガレージ店主 [2008/08/28(木)23:01:16]
アルカリ電池の液漏れ、やらしいですね。

強アルカリの電解液が使われています。
それがパッキンから漏れ出し、回りの金属端子などを腐食してしまうのです。

強アルカリですので皮膚に付着したときは水道水で洗い落とすといのが基本。
もし、なめたり目に入ったりした場合は医師の診察を受けてください。

さて、装置側の処理ですが、漏れた電解液はアルコールなどを使って洗い落としてください。
古歯ブラシでゴシゴシかな。

電池端子が腐食していると接触不良がおこって機器の調子が悪くなってしまいます。
端子を磨く(紙ヤスリなど)ことで回復するかもしれませんが、
なかなかむつかしい問題です。
機器のメーカーに相談するしかないでしょう。
参考: http://www.baj.or.jp/index.html
No.400 突然ですが、お尋ねです。 うめ [2008/08/27(水)19:25:12]
はじめまして。突然の質問、失礼いたします。

実は電池の液漏れにあいまして、すごくブルーになり、ネットで検索して見たらこちらのHPにたどり着きました。

以前も電池の液漏れでひどい目にあった事があったので気をつけていたのですが、なんと使用期限がまだあるアルカリ電池から大量に漏れてました(T_T) ラジカセのリモコンです。最初水にぬれてるのかと思ってたけど、ふといやな予感がしてみてみると、だらりと。。。いつからこの状態なのかわからないし、この液をさわった手であちこちさわってしまってるんじゃないかと思うと凹みます。もうどこを拭いて掃除していいのかわかりません。リモコン自体は拭きました。

質問というのは、この液の有害性についてご存知かなと思いまして。HPを拝見するとくわしく写真まで載ってたので。小さい子もいますし、すでになめてしまってるのでは?とか不安でなりません。ご存知でしたら、教えてください。
No.399 ブログ動いています 居酒屋ガレージ店主 [2008/07/19(土)11:08:44]
日常の報告はZAQのブログ「居酒屋ガレージ日記」
  http://blog.zaq.ne.jp/igarage
でおこなっています。
No.398 ZAQのブログ停止中です 居酒屋ガレージ店主 [2008/06/06(金)17:22:11]
現在、ZAQのブログサービス「BLOGari -ブロガリ-」が止まっています。
『「BLOGari」は障害発生により緊急サーバーメンテナンス実施のため、全てのサービスを停止しております。』
ということですので、私のブログ「居酒屋ガレージ日記」 
http://blog.zaq.ne.jp/igarage
がアクセスできません。
さて、いつ回復するのででしょうね?
以前、ブログの投稿画像を消されたことがあったので、ちょいと心配です。

参考: http://blog.zaq.ne.jp/igarage
No.397 パスワード規制します 居酒屋ガレージ店主 [2008/02/29(金)09:04:07]
先日来、うっとうしい書き込みがちょくちょくあるので
パスワード規制します。
右上の「ログイン」から投稿会員パスワードを入力してから
書き込みしてください。
パスワードは半角数字4桁「1234」。
よろしくお願いします。

このパスワード、どこかに書いて通知しておかなくっちゃね。

No.392 電池電圧チェッカー組み立てキット頒布開始 居酒屋ガレージ店主 [2008/02/25(月)17:00:52]
仕事場:(有)アクト電子で、組み立てキットの頒布を始めます。

乾電池の残量チェックやニッカド、ニッケル水素充電池の充電状態チェックに便利です。
単3と単4電池に対応、3桁の7セグメントLEDで電池電圧を表示しながらモールス符号を使って電圧値をブザー報知。
慣れてくると、LED表示を見なくても電池電圧がわかる!
という、正確な電圧値表示と音による報知、市販品のバッテリチェッカーにはない機能を持っています。

[宣伝モードでした!]
参考: http://homepage3.nifty.com/act-ele/batv21/batv1.htm
No.389 Re: 祝!再始動! 居酒屋ガレージ店主 [2008/02/04(月)21:05:41]
電源、あれから日本橋でうまく買えたのですね!
無事に動作したとのこと、よかったです。

電源ですが、端子台部分がむきだしだと思います。
AC100Vが来ているので、ちょっと危険です。
百均屋さんかどこかで、電源全体が収まるような密閉容器
(プラスチックの容器)を探してもらって、格納するように
してください。
あるいは、ホームセンターで板を買ってきて、電源を入れる箱を
作っていただくか… 工夫してみてください。

ご報告を聞いて、一安心です。
No.388 祝!再始動! いしわり [2008/02/03(日)21:47:34]
先日のRoomba、無事動きました。
お忙しい中ご対応いただきありがとうございました。
充電を始めると例の声で「充電エラー2です」とエラーメッセージが流れ、はじめは充電できなかったのですが、電圧を下げたら機嫌よく充電しました。
いろいろと御世話になりました。ありがとうございました。
No.385 Re6: 1999-7 OPアンプ1石でできる簡易型静電気検出器の制作 hao [2008/01/17(木)20:44:10]
解説文を読ませていただきました。
勉強になります。
ありがとうございました。

まずは部品を買ってきて作ってみます。
No.384 Re5: 1999-7 OPアンプ1石でできる簡易型静電気検出器の制作 居酒屋ガレージ店主 [2008/01/16(水)16:05:26]
解説文も引っ張り出してきましたので参考にどうぞ。
とは言っても、原理の解説にはなっていなかしら。
No.383 Re4: 1999-7 OPアンプ1石でできる簡易型静電気検出器の制作 HAO  [2008/01/15(火)23:27:48]
ブログを拝見しました。
これでなんで測れるのか、私にはどうしても解りません。
週末に部品を買いにいって作ってみます。
どうもありがとうございます。
No.381 Re3: 1999-7 OPアンプ1石でできる簡易型静電気検出器の制作 居酒屋ガレージ店主 [2008/01/14(月)14:41:36]
取り急ぎ、ブログに回路をアップしておきました。
http://blog.zaq.ne.jp/igarage/article/1007/
解説文は後ほどまとめます。
少し時間をください。
No.380 Re2: 1999-7 OPアンプ1石でできる簡易型静電気検出器の制作 HAO [2008/01/13(日)16:09:05]
写真をみると、かなり本格的そうな感じですね。
お手数かと思いますが、回路図の発掘、よろしくお願いします。
No.379 Re: 1999-7 OPアンプ1石でできる簡易型静電気検出器の制作 居酒屋ガレージ店主 [2008/01/13(日)10:15:07]
トラ技に掲載してもらった記事ですね。
ブログ:居酒屋ガレージ日記
http://blog.zaq.ne.jp/igarage/http://blog.zaq.ne.jp/igarage/article/722/
に外観写真が出ています。
回路は仕事場に置いてあります。
発掘するまで、少々お待ちください。
No.378 1999-7 OPアンプ1石でできる簡易型静電気検出器の制作 HAO [2008/01/13(日)09:28:00]
http://homepage3.nifty.com/act-ele/toukou/toukou1.htm
に載っていた「1999-7 OPアンプ1石でできる簡易型静電気検出器の制作 」に興味があります。
もしよろしかったら、どのような物なのか教えていただけないでしょうか?
参考: http://homepage3.nifty.com/act-ele/toukou/toukou1.htm
No.370 Re: eneloopの凄さ。 松本 [2007/12/08(土)00:34:45]
: 
: eneloopは一本¥390である。
: PANASONICのアルカリ乾電池は一本¥125である。
: 
: ところで、eneloopは1,000回充電できる。
: つまりは、アルカリ乾電池1,000本に匹敵することになる。

実際には、もっと厳しい条件になるだろう。
このため、その半分の500本と見積もる。

: また、eneloopは電池パワーがアルカリ乾電池の4倍である。
: つまりは4本分に匹敵する。

ここでも、2本分と見積もる。

: 結局、アルカリ乾電池4,000本に匹敵することになる。
: これって本当なのか?

結局、アルカリ乾電池1,000本に匹敵することになる。
これなら、本当ではないのか?
No.368 eneloopの凄さ。 松本 [2007/12/07(金)11:22:05]
eneloopは一本¥390である。
PANASONICのアルカリ乾電池は一本¥125である。

ところで、eneloopは1,000回充電できる。
つまりは、アルカリ乾電池1,000本に匹敵することになる。

また、eneloopは電池パワーがアルカリ乾電池の4倍である。
つまりは4本分に匹敵する。

結局、アルカリ乾電池4,000本に匹敵することになる。
これって本当なのか?
No.367 Re17: 充電器 DA [2007/12/06(木)22:49:45]
: あえて松本さんの質問に回答すれば、実験室で特定の条件の下で1000回充電は可能。
: それ以外の条件では不可能。
: つまり、私や松本さんが普通の使い方、正常な使い方と思っている使い方では1000回
: 充電は不可能。
: 1000回充電可能は嘘ではありませんが、鵜呑みにしてはいけない話です。

言い忘れていましたが、私が可能・不可能と言ったってへの突っ張りにもなりませんよ。
三洋電機のホームページを読んで、私はこのように理解したと言うことですから。
No.366 Re16: 充電器 DA [2007/12/06(木)22:31:13]
記憶が正しければ、三洋電機がニッカド電池をカドニカの商標で商品化した時も、500
回の数字を使っていたような。
500回なんて、どうやったらできるんだと思った記憶があります。

電池は、電気を扱っているにもかかわらず、中身は化学です。
本気で議論するには、電気電子化学の知識が必要でしょうね。
あいにく、私は聞きかじりの知識なので、今以上の議論は不可能です。

松本さんは、私に、
> 貴方の言ってることがわからない。約1,000回充電可能は
> 認めるのですか?認めないのですか?
とおっしゃっています。
私はすでに言っておりますが、1000回には興味がありません。
なぜなら、前にも書きましたが、私の使い方は、年4回の充電ですみます。この使い方で
1000回いけるとすれば、250年かかります。
とてもじゃないですが、つきあってられません。3年の12回で十分です。あわよくば、
10年の40回を手持ちの8本のうち4本がクリアしてもらえば良いかなと思っています
。
私が気に入っているのはここ
http://www.sanyo.co.jp/eneloop/info/info02.html

あえて松本さんの質問に回答すれば、実験室で特定の条件の下で1000回充電は可能。
それ以外の条件では不可能。
つまり、私や松本さんが普通の使い方、正常な使い方と思っている使い方では1000回
充電は不可能。
1000回充電可能は嘘ではありませんが、鵜呑みにしてはいけない話です。
過去の私の書込を読めば分かって頂けると思っていたのですが。

もしや、上のサンヨーのホームページにある
> また年に1回程度は充電することを推奨します。
を読まれて、
1年×1000回=1000年使える。本当か。
とおっしゃいますか。
どうも、ご自分に都合のよい部分を拾い読みされているように感じます。
心理学では、人は自分に都合のよい解釈をするものだと言います。
ある人が宝くじと車を買った。そして、数ヶ月先の自分の姿を想像した。
宝くじ1等当たった自分を想像しても、交通事故で死亡している自分は想像しないそうで
す。
確率から言えば、逆なんですよね。
まあ、さもありなんですが。

それから、まことに申し訳ないですが、今日から数日間、インターネットに出てこられま
せん。
戻ってきても、お相手させて頂く気力があるか分かりませんので、
ひとまずこれにて最後にさせて頂きます。
そうそう、以前松本さんに、車の燃費について問いかけていましたが、
もう、ご回答は不要ですので、その旨ご理解ください。
No.365 Re15: 充電器 kazz [2007/12/06(木)17:30:17]
: 「JIS規格」は
: http://www.jisc.go.jp/app/JPS/JPSO0020.html
: で、閲覧できます。
: 
: 「JIS規格番号からJISを検索」というところに「C8708」と
: 入力するとニッケル水素充電池に関する文書が出てきます。

このリンク先ではC8708の7.4がサイクル特性ですね。
規格通りの充放電試験を行えば再現できるかもしれないけど、それじゃ電池を使えない。
たとえ、試験環境を準備できて、製造直後の電池を入手出来たとしても、サイクル特性を
確認できるだけで、実用出来ないなんてもったいないのでやりませんけど。(笑

従来のニッケル水素電池が規格で500回以上となっていて、eneloopは同じ試験を実行
したら1000回まで行けた、っていうだけなのに・・・。

2700とか2500よりも使い勝手が良くて、値段もリーズナブルなので、VOLCANO以外では、
購入候補の一番です。

アルカリもオキシライド以外では安物の100円ショップ電池を買うので、なかなかブラン
ド電池を使う機会がありません。
(しかも消費期限切れのアルカリ電池(残50%程度)を大量にもらったのでそっちを消費
する方が先ですし)
No.364 Re14: 充電器 居酒屋ガレージ店主 [2007/12/06(木)14:52:36]
「JIS規格」は
http://www.jisc.go.jp/app/JPS/JPSO0020.html
で、閲覧できます。

「JIS規格番号からJISを検索」というところに「C8708」と
入力するとニッケル水素充電池に関する文書が出てきます。
No.363 Re13: 充電器 居酒屋ガレージ店主 [2007/12/06(木)14:41:46]
店主です。

充電池や充電器、その性能などユーザとして検証できることをあれこれ調べて
報告しているのが私のこのサイトです。

http://www.oct.zaq.ne.jp/i-garage/sub2.htm
 ↑この
電池に関する部分をよくお読みいただければ、現行充電池の実力が見えてくると
思います。

なお、最近のお話しはここではなくブログ「居酒屋ガレージ日記・電池」
http://blog.zaq.ne.jp/igarage/category/12/
で、報告しています。
日常使っているいろんな電池について、気が付いたこと(劣化具合など)を書き込んでい
ます。
ここもお読みください。

理想論では電池を語れません。
充電時や使用時の周囲温度、電極の汚れや接触抵抗、充電器の挙動、負荷の状態など
実際に使うとき(充放電するとき)は実験室とは違う(ひどい)環境になるわけです。

この点、ご理解いただき議論を進めてください。
No.362 Re12: 充電器 松本 [2007/12/06(木)10:09:38]
: http://www.sanyo.co.jp/eneloop/info/info01.html
: 
: これのどこを見ていつでもどこでも充電1000回保証と書いてありますか。

保障とは書いてないが、可能とは書いてあるよですが。

: JIS C8708 (4.4) の試験方法に基づく寿命の目安(寿命は使用条件、機器により異なりま
: す)。
: 
: これをどう読んでおられるかですね。

そのとうりです。その条件で、1,000回充電可能と
読んでいます。

:あなたはパナソニックのアルカリ乾電池と比較されていますが、
: 
: http://www.sanyo.co.jp/eneloop/info/info03.html
: ここでようやく
: 
: HR-3UTGと当社製アルカリ乾電池(LR6B)との比較。

そうね。電池パワーはアルカリ乾電池の約4倍と書いてありますね。

ならば、アルカリ乾電池の1,000x4=4,000(本)
にひってきするのではないか。

: と出てくる程度ですね。
: 少なくとも、私にはサンヨーがあのような計算したとは思えません。

サンヨーは計算していません。私の勘違いによる計算です。


: いくら読んでも、パナソニックのアルカリ電池1000本分に相当するとは読めないので
: す。
: 試験の結果、約1000回充電できた、とは読めますが。

貴方の言ってることがわからない。約1,000回充電可能は
認めるのですか?認めないのですか?

電池パワーがアルカリ乾電池の約4倍だとすると
約4,000本に匹敵することになる。

どこか、間違ってますか?
No.361 Re11: 充電器 DA [2007/12/06(木)00:14:36]
http://www.sanyo.co.jp/eneloop/info/info01.html

これのどこを見ていつでもどこでも充電1000回保証と書いてありますか。

引用

JIS C8708 (4.4) の試験方法に基づく寿命の目安(寿命は使用条件、機器により異なりま
す)。

これをどう読んでおられるかですね。
あなたはパナソニックのアルカリ乾電池と比較されていますが、

http://www.sanyo.co.jp/eneloop/info/info03.html
ここでようやく

HR-3UTGと当社製アルカリ乾電池(LR6B)との比較。

と出てくる程度ですね。
少なくとも、私にはサンヨーがあのような計算したとは思えません。
いくら読んでも、パナソニックのアルカリ電池1000本分に相当するとは読めないので
す。
試験の結果、約1000回充電できた、とは読めますが。
繰り返しますが、私は1000回には全く興味がありません。

ところで、あなたは「農林省」と古い言い方されてますね。
結構お若い方かと思ってましたが。
No.360 Re11: 充電器 松本 [2007/12/05(水)23:53:11]
 
: そんなこと、誰が言っている。

サンヨーと私が言ってる。

: そんなこと、誰が信じる。

誰も信じないのかね?おかしいな。

: 少なくとも、私は鼻で笑う。

信じないと言うことね。どうしてかね?
ではどこがおかしい?

 
: まあ、充電1000回は、実験室内での話だと思っておいてください。

それでは貴方は何回だと思うのかね?
500回を1,000回とサンヨーが言うとそりゃ
えらいことだと思うがね。

今、農林省で偽表示事件があってるでしょうが。

: これだけ見ても、全く同じようには使えません。

全く同じには使えないが、だいたい同じように使えているようだが。

  
No.359 Re10: 充電器 DA [2007/12/05(水)23:24:16]
: 
: 
: 今日、一本¥390でeneloopを買ってきた。
: また、一本¥125でPANASONICのアルカリ乾電池も買ってきた。
: 
: eneloopについて
: 本体価格¥390(一本の価格)+¥0.2(一回の充電代)x1,000(充電回数)
: ¥390+¥200
: =¥590
: 
: が1,000本のアルカリ乾電池に匹敵するらしい。
: 
: ¥125x1,000本=12万5千円に匹敵する。
: 
: 
: これは本当なのか?

そんなこと、誰が言っている。
そんなこと、誰が信じる。
少なくとも、私は鼻で笑う。

まあ、充電1000回は、実験室内での話だと思っておいてください。

あなたの論法は、途中で「らしい」と書いておられるのに、
次は「する」と推定から確定に根拠無く変化しておられる。
気づいておられますか。

確かに、エネループを普通の乾電池の代用として期待している向きがあります。
そして、ある程度は代用できます。
しかし、起電力が1.5Vと1.2Vの違いがあります。他にも違いがありますが、
これだけ見ても、全く同じようには使えません。
用途を考え、適材適所で使うようにするのがよいでしょうね。
 
No.358 Re9: 充電器 松本 [2007/12/05(水)18:53:55]

今日、一本¥390でeneloopを買ってきた。
また、一本¥125でPANASONICのアルカリ乾電池も買ってきた。

eneloopについて
本体価格¥390(一本の価格)+¥0.2(一回の充電代)x1,000(充電回数)
¥390+¥200
=¥590

が1,000本のアルカリ乾電池に匹敵するらしい。

¥125x1,000本=12万5千円に匹敵する。


これは本当なのか?
No.357 Re8: 充電器 DA [2007/12/05(水)17:47:35]
そう言えば、かつて経験あります。

1年保証のノートパソコンの電池が7ヶ月目で充電できなくなって、メーカーに言うと、
電池は消耗品なので、保証は半年です。

液晶のドットが1個や2個欠けていたって、正常の範囲だと言われました。
現在、液晶の保証がどうなっているかは知りませんが。

ただし、こんな事もありました。
保証期間を過ぎた2次電池がふくらんできました。
これは、無償で交換となりました。
ニッケル水素電池とリチウム電池の2回経験しています。

メーカーもちゃんと基準決めているのでしょうね。
No.356 Re7: 充電器 kazz [2007/12/05(水)17:23:30]
: 充電式のニッケル水素電池にとって
: 充電回数の記録は最も重要です。
: 
: eneloopが充電100回で壊れたとします。
: 正常に使っていてそうなったのなら、欠陥商品として
: メーカーに言えます。

電池の充電回数について誤解されていますね。あくまでも決められた方法で管理された充
放電回数を表示しているだけです。

消費者が購入した個体がその人の使い方で1000回充電できると保証しているものでは
ありません。

100回で使えなくなる可能性も十分あります。

マイコン内蔵で充放電容量管理しているPC用のバッテリーパックでさえ、少ないときは
50回程度で使えなくなることもあります。
No.355 Re7: 充電器 DA [2007/12/05(水)17:07:41]
すみません、何の目的で記録を取られるのでしょうか。
1000回以下ならメーカーにクレームを入れるためですか。
正常な使用とはどのような使用なのでしょうか。
1000回というのは、定められた充電器で充電し、
定められた放電器で放電する、これを規則正しく繰り返した場合
程度に思われた方が良いですよ。

松本さんは車をお持ちでしょうか。車のカタログには燃費が記載されていますが、
松本さんの運転でカタログ値の燃費が出ますか?
すべての車にリアルタイムで燃費を表示するよう活動されてますか?
9分9厘の人はカタログ燃費など信じていないのではないでしょうか。
比較の目安にはなりますけどね。

私は、この電池はこれまでのものより自己放電が少ないので気に入っています。
1000回といううたい文句は全く気にしていません。
1000回のために自分のエネルギーと時間を費やするつもりは全くありません。
むしろ、私の気に入っている電池を作っているメーカーにクレームを入れようとする行為
が気に入りません。

店主さん、大変申し訳ございませんでした。
No.353 Re6: 充電器 松本 [2007/12/05(水)13:31:08]
こんにちは。
充電式のニッケル水素電池にとって
充電回数の記録は最も重要です。

eneloopのように充電回数1,000回になると
もはや、自動記録でナイト不便です。使えません。

今は、パソコンでバーコードはプリントアウトできたと思う。
バーコードリーダーつきの携帯電話もあったように思う。
しかし、携帯電話での処理は不便です。

やはり、充電器に取り込まないと。機能を。

eneloopが充電100回で壊れたとします。
正常に使っていてそうなったのなら、欠陥商品として
メーカーに言えます。

もし、1,000回で壊れたのなら、安心して
ほかすことができます。

つまり、充電回数記録は最も重要なデータと言えます。
No.352 Re5: 充電器 DA [2007/12/04(火)21:01:30]
: 乾電池メーカに表面にバーコードを付けてもらって
: それを充電器が装着したときに自動的に読み取り
: 固体識別をして充電回数を記録すると言うのはどう?

技術的には可能でしょうね。
でも、現実的かどうか。
まず、世界的な2次電池協議会を作って、メーカー番号を割り振って・・・・
さらにメーカーごとに製品番号、製造番号を付けていく。
メーカーが動くかどうかは、需要と供給で決まりますから、
需要があれば動くでしょうが、コストに跳ね返りそうだから、
基本的に私は反対します。

必要な人がご自身でバーコードシールを貼るのが現実的だと思います。
需要が見込めそうなら、試作品をお作りになられて、
どこかメーカーに売り込みに行くというのはいかがでしょうか。
No.351 Re4: 充電器 松本 [2007/12/04(火)11:38:12]

必要ないと書きましたが、この2,3日そのことを
考えてましたが、やはり必要です。

やはり、必要なデータと言う結論です。
Panasonicのニッケル水素電池についても
同様です。

乾電池メーカに表面にバーコードを付けてもらって
それを充電器が装着したときに自動的に読み取り
固体識別をして充電回数を記録すると言うのはどう?



 
: そうですね。
: 充電回数チェックしても何にもならない。
: 
: eneloopを250年間使うなんて・・・。
: ほんとに笑えます。
: 
: 今、私も20回くらい充電してますが、
: やはり、1,000回くらいいくのかね?
: 
: アルカリ乾電池一本¥120
: eneloop一本   ¥390
: 
: しかし、1,000回の充電を考えると
: べらボーに得するのですよね?
: 
: それで合ってますか?
No.350 Re3: 充電器 松本 [2007/12/03(月)23:56:28]
そうですね。
充電回数チェックしても何にもならない。

eneloopを250年間使うなんて・・・。
ほんとに笑えます。

今、私も20回くらい充電してますが、
やはり、1,000回くらいいくのかね?

アルカリ乾電池一本¥120
eneloop一本   ¥390

しかし、1,000回の充電を考えると
べらボーに得するのですよね?

それで合ってますか?
No.349 Re2: 充電器 DA [2007/12/03(月)21:12:38]
1000回と言えば、1日1回充放電をやるとすると、3年がかりですね。
1日3回でも1年。6回で半年。これ以上多くすると、発熱の影響が出てきそう。
こんなテストって、個人でするには時間の無駄だと、今日、ふっと思いました。
ちなみに、私は、購入して8ヶ月になりますが、未だ3回しか充電していません。こんな
使い方ですから、外装に購入年月日書いただけです。
3年持てばよいかなと思っています。この分だと、10数回ですね。
この使い方で1000回充電できるとすれば、250年ですわ。
No.348 Re: 充電器 kazz [2007/12/03(月)14:41:56]
: ならば、その電池の充電回数を教えてくれる
: 充電器は作れないでしょうか?

通常は複数の電池を自由に使うわけですから、電池を個体識別できる仕組みが必要ですね
。
そこまでやっても、充電できなくなったときに「この電池は良く持った」か「やっぱりも
たなかった」という結果が分かるだけです。

外装が白いので「サインペンか何かで印を付ける」などの方が実用的でしょう。(笑
No.347 Re: 充電器 DA [2007/12/02(日)17:54:16]
横から失礼します。 
> eneloopは1,000回充電可能なようです。
> ならば、その電池の充電回数を教えてくれる
> 充電器は作れないでしょうか?

単に回数を数えるだけなら作れると思います。
ただ、充電回数1000回というのは、ある条件を満たした場合
でしょうから、1000回未満で寿命が来たなら、
理想的な使い方をしていなかったと言うことが分かるだけだと思います。
私の場合、自慢できるくらいにいい加減な使い方をしていますので、充電回数を数える必
要を感じていません。
しかも、回路によっては、他の充電池が使えない場合もありますし。

どのような回路にするかも、何に使うかによって、大きく変わると思いますよ。
ただし、製作にかかる費用や日数(誰が作るかも)に条件をつけると、作れないに変わる
こともあります。
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